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Volkstitel der Keltiberer 05.09.2010 15:34:31 --- 1 Jahr, 5 Monate her
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Leider leider, ist die keltiberische Sprache und Schrift nicht überliefert, aber wir haben dank langer Recherchen eine Seite mit Altkeltischen Wörtern und Fragmenten ausfindig machen können.
Auf dieser Grundlage würden wir gerne die Titel des Keltiberischen Volkes abändern.
Vlatos König
Con Techtos Kanzler
Ariax Fürst, Graf
Catarius Kämpfer, Krieger
Unsere Quelle auf die wir uns beziehen, kann hier eingesehen werden: http://www.heinrich-tischner.de/22-sp/1sprach/kelt/akelt.htm
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Re:Volkstitel der Keltiberer 05.09.2010 16:07:12 --- 1 Jahr, 5 Monate her
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Wer oder was die Keltiberer waren haben wir auch rausgefunden, Wikipedia ist uns schon ein Begriff!
Auch wie sich die Sprache der Keltiberer zusammengesetzt hat, haben wir selber schon herausgefunden, NUR habe ich nirgends ein Wörterbuch gefunden in dem ich z.B. Begriffe wie Kanzler nachschlagen kann!
Daher haben wir das Altkeltische gewählt, da wie der Name ja schon sagt, die Keltiberer ein Mischmasch aus Kelten und Iberern waren.
Was also ist Falsch an unserer Auswahl?
Schick mir nen Link zu einer Datenbank auf der ich die Begriffe in keltiberisch nachschlagen kann und ich wäre zufrieden. Die geschichtlichen Fakten zu den Keltiberern kann jeder googeln.
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Re:Volkstitel der Keltiberer 05.09.2010 16:17:39 --- 1 Jahr, 5 Monate her
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Nichts, habe ja nicht gesagt, dass die Auswahl falsch ist, habe nur damit gesagt, dass es zu wenig Links sind, denn wie du bemerkt hast, helfen noch nicht mal fundierte Kenntnisse oder wissenschaftliche Arbeiten hier etwas zu belegen.
Eine iberokeltische Datenbank wirst du wohl nicht finden, da es aber eine der wenigen keltischen Sprachen südlich der Pyrenäen war, könnte ich mir gut vorstellen, dass das heutige Baskische oder Galizische stark davon beeinflusst ist.
Übrigens, hab ich nochmal ein wenig geschaut und das hier gefunden, vllt kann euch das etwas helfen: http://www.univie.ac.at/indogermanistik/dateien.cgi?download
Universität Wien
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Re:Volkstitel der Keltiberer 05.09.2010 16:23:19 --- 1 Jahr, 5 Monate her
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Naja wir haben schon seit der Gründung nach passenden Namen gesucht. Das einzig haltbare was wir gefunden haben, war das "altkeltische". Daher denke ich, dass die Titel nun doch ziemlich passen sollten. Zumindest die plausibelste aller, uns vorhandenen Möglichkeiten ist.
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Re:Volkstitel der Keltiberer 05.09.2010 16:29:53 --- 1 Jahr, 5 Monate her
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Klar, daher würde ich auch empfehlen, dass Baskische/Galizische eventuell mit einfliessen zu lassen und das Altkeltische allerdings in seiner Urform, da es sonst entweder gälisch, schottisch oder französisch klingen könnte.
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Re:Volkstitel der Keltiberer 05.09.2010 17:40:10 --- 1 Jahr, 5 Monate her
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Ioannis Komnenus schrieb:
QUOTE: Klar, daher würde ich auch empfehlen, dass Baskische/Galizische eventuell mit einfliessen zu lassen und das Altkeltische allerdings in seiner Urform, da es sonst entweder gälisch, schottisch oder französisch klingen könnte.
also mal ehrlich, das Baskische hat nichts mit den anderen Sprachen zu tun, es ist eine isolierte Sprache, die rein gar nichts mit einem indogermanischen Ursprung am Hut hat, deshalb werden wir das sicher nicht einfließen lassen.
Galizien ist halt so ne Sache, ich würde eigtl. gar keinen Bezug auf die heutigen Sprachen nehmen, da die Zeit mit ihren Einflüssen einfach zu viel gemacht hat, römische Spracheinbauten insbesondere.
Ich kann mir jedenfalls gut vorstellen, dass die Sprache der Galizier wesentlich weniger Ähnlichkeit hat mit dem Keltiberischem als das Altkeltisch. Wenn du uns das fundiert widerlegen kannst, dann bitteschön, aber ich denke das wird kaum möglich sein
Also haben wir eben beschlossen die altkeltischen Bezeichungen zu nehmen, wir könnten höchstens noch ein wenig altirisch reinpacken, weil das auch ein q-keltische Sprache ist, aber ich würde das lieber nicht machen und einfach das Altkeltische, so wie wir es haben, nehmen
hier haben wir noch einen interessanten Link, leider ist die Seite noch unter Konstruktion, weshalb sie bei mir allzu oft abgestürzt ist und ich wenig Sinnvoll suchen konnte, aber wenn die Forscher da mal fertig sind, dann wäre es nicht schlecht, ist so eine Art Zusammenstellung von alten Sprachen
http://www.indo-european.nl/cgi-bin/response.cgi?root=leiden&morpho=0&basename=\data\ie\celtic+&first=1
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Letzte Änderung: 2010/09/05 17:46 von Eodoaine.
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Re:Volkstitel der Keltiberer 05.09.2010 18:17:32 --- 1 Jahr, 5 Monate her
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Erlich gesagt, weiß ich nicht, warum wir hier über eventuelle Einflüsse vom Gallizischen in die Findung unserer Volkstitel diskutieren!
Fakt ist, dass die Keltiberische Sprache nicht überliefert ist und nur VERMUTET werden kann!
Deshalb haben wir uns für die Altkeltische Form unserer Titel entschieden, da wir keine Spekulativen Begriffe benutzen wollten. Das das Keltische wohl einen deutlichen Einfluß auf die Sprache hatte, kann wohl nicht geleugnet werden. Was noch Einfluß genommen haben könnte, kann ich nicht sagen und läßt sich auch im Netz nicht endgültig verifizieren.
Deshalb bleiben wir bei unseren Titeln, da sie uns am Warscheinlichsten vorkommen!
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Re:Volkstitel der Keltiberer 05.09.2010 18:24:06 --- 1 Jahr, 5 Monate her
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Sorry, Unsinn geschrieben.
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Letzte Änderung: 2010/09/05 18:25 von Adalas Mabusian.
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Re:Volkstitel der Keltiberer 05.09.2010 18:57:38 --- 1 Jahr, 5 Monate her
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Also galizische Einflüsse können wir für AE (Spielzeit: um 300 v.Chr. !) ausschließen,
das Galego (galizisch) hat sich ab dem 8.Jhdt nach Chr. mehr oder weniger parallel zum benachbarten leones-asturiano und kastilisch (dem heutigen Spanisch) vor allem aus dem Vulgärlatein (dem umgangssprachlichen Latein) mit Einflüssen aus dem (West)Gotischen und zu geringerem Grad aus arabisch und okzitentalisch entwickelt.
Das keltiberisch dürfte im 1. Jhdt nach verschwunden sein und gänzlich durch Latein ersetzt worden sein, zumindest sind keine der ohnehin sehr spärlichen keltiberischen Inschriften aus späterer Zeit bekannt. Sie war sicher vom Iberischen und Lusitanischen stark beeinflußt (die waren damals im Süden Iberiens während die keltiberer im Zentrum und Nordwesten lebten) aber diese Sprachen sind selbst nur bruchstückhaft bekannt und damit auch keine Hilfe.
Um zurück zum Antrag zu kommen, nachdem keine keltiberischen Titel überliefert sind bzw. nichtmal deren Gesellschaftsstruktur selbst bekannt ist, ist es am sinnvollsten die beantragten gallisch-keltischen zu nehmen.
Andere Völker, zB die Steppen-/Reitervölker um schwarzes und kaspisches Meer deren Sprachen geschichtlich unbekannt sind haben sich auch einfach iranische Titel genommen da man davon ausgeht, daß ihre Völker der iranischen Sprachfamilie angehörten also warum nicht hier genauso machen?
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